tag:blogger.com,1999:blog-5103814972859645636.post1441808088653218530..comments2024-03-21T20:01:22.271+09:00Comments on M42 MOUNT SPIRAL: トロニエの魔鏡2:不遇の最速レンズLeitz Xenon/Summarit 5cm F1.5spiralhttp://www.blogger.com/profile/10875414449111689030noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-5103814972859645636.post-8150236642900902332011-11-28T11:06:22.381+09:002011-11-28T11:06:22.381+09:00こんにちはMr Caps
Your description does not have any c...こんにちはMr Caps<br /><br />Your description does not have any contradiction, and resolves one of my question for German Patent #DE439556(1925). I believe your knowledge that Xenon was modified to 5G in 1935. I will change the story of my description in this entry and previous one. Would you tell me how you got the date of 1935 modify? Is it related to the patent expiration of Taylor Hobson? I have been waiting for a person like you who can brush up my description. <br />Thank youspiralhttps://www.blogger.com/profile/10875414449111689030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103814972859645636.post-10609554124353291072011-07-11T03:49:36.644+09:002011-07-11T03:49:36.644+09:00こんにちは。
The time line of Schneider lens should be:...こんにちは。<br /><br />The time line of Schneider lens should be:<br />1925 4-group Xenon <br />1935 5-group Xenon<br /><br />Schneider has shown their Xenon design in 1925 catalog, Deutsche Pats 439556. But Mr. ksmt's lens was made in 1942. That's why it has 5G design. Tronnier modified a Taylor Hobson design and invented the early 5G type, as late as in 1930s. It was a little different to the later Ultron type. So when Ultron type became popular, Schneider also applied a new 5G lens in 1951 [US Pats 2683396].<br /><br />As you said, it is very hard to get patent in Germany when the war just over. Nokton was first patented in Swiss, also 1950.<br /><br />The Xenotar was invented later by Klemt [US Pats 2683398]. At that time, Dr. Tronnier has left Schneider and worked for Voigtlander.capsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103814972859645636.post-88351528233562939702011-07-11T01:36:53.732+09:002011-07-11T01:36:53.732+09:00Hello 台湾の人
Thank you for the comment.
I know th...Hello 台湾の人<br /><br />Thank you for the comment. <br /><br />I know there are several websites describing that optical formula of Tronnier's xenon F2 is 6 elements in 4 groups(4群6枚). <br /><br />But i do NOT think that my description is error.<br /><br />I have ever seen Schneider's catalog published in 1938. This catalog shows clearly with figure that Xenon F2 has 6 elements in 5 groups. If you decostruct the lens, you can really find this construction. The following webpage supports you to understand much more. The website owner deconstructed xenon F2 and reported with photos that the optical formula of the lens was definitely 6 elements in 5 groups.<br /><br />http://www.ksmt.com/eos10d/eos_nikki_body29.htm<br /><br />As is clearly shown in Schneider's catalog, Edixa-xenon F1.9, which was designed later, <br />has 6 elements in 4 groups(4群6枚).<br /><br /><br /><br />> The model A was invented in 1950 also, not in <br />> those years of 1920s. As your list [US Pats 2645155], <br />> that patent was filed on the date of Sep-12 1950. <br /><br />Some person doing research on old lenses told me that the optical formula of Nokton has already completed in 1947(not in 1950). He also told me that 1950 and 1947 do not necessary mean the first cogitations of the idea(NOKTON) specified in "MODEL A". As is easily imagined, it was very difficult to take a patent in Germany during and just after the 2nd World War. Please note that Tronnier has already found advantages to separate the structure of front optical elements in 1920's.<br /><br />Anyway, do you know anything about Xenotar? Some website shows that this lens was designed by Tronnier. But i cannot find its evidence. You seem to have much knowledge about the old lens.<br /><br />I thanks to your writing.spiralhttp://spiral-m42.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103814972859645636.post-40295096212014686372011-07-10T16:23:53.417+09:002011-07-10T16:23:53.417+09:00はじめましで。僕は台湾人です。
Your lens invention schedule has ...はじめましで。僕は台湾人です。<br /><br />Your lens invention schedule has some errors. Dr. Tronnier did not invent a 5群6枚 lens in 1925, but just 4群6枚, another Planar design. Schneider did it to avoid the patent of Taylor Hobson Opic.<br /><br />The 5群6枚 was invented in 1950, used on Voigtlander Ultron 50/2 [US Pats 2627204]. In that patent, Tronnier described clearly how he changed the design from 4群6枚 to 5群6枚.<br /><br />The model A was invented in 1950 also, not in those years of 1920s. As your list [US Pats 2645155], that patent was filed on the date of Sep-12 1950.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103814972859645636.post-52085716824341763862011-05-17T18:00:01.516+09:002011-05-17T18:00:01.516+09:00崖っぷちの魔術師さん
こんにちは
> NOCTOで尋ねて下さったんですか!ありがとうござい...崖っぷちの魔術師さん<br />こんにちは<br /><br /><br />> NOCTOで尋ねて下さったんですか!ありがとうござい<br />> ます。<br /><br />いえいえ。ついででしたもので。構成については、<br />どこにも資料がなく、NOCTOでさえ情報収集にはかなり<br />手こずっていました。店長さんがあちこち電話を<br />かけ尋ねてくださいましたので、かなり迷惑<br />だったかもしれません(反省反省・・・)。<br /><br />シンプルといえども、サイデルの5収差全てを<br />コントロールできるわけで、収差を生かした描写<br />という意味では、荒削りな補正を行うトリプレットの<br />方がテッサーよりも個性は出しやすいのかもしれません。<br /><br />それから、最近のコンピュータ設計で作られた<br />トリプレットはかなり高性能のようです。携帯電話にも<br />多く搭載されているそうです。<br /><br />テッサーでフランス映画的な描写が出せるとしたら、<br />あるいみ驚きでしたが・・・。<br /><br /><br />> レンズにどのように<br />>独自の工夫を施したのか<br /><br />そうですね。NOCTOでアンジェニュー特集という<br />雑誌の切り抜きを見せてもらい、その中の一説に、<br />そう記されていました。<br /><br /><br />ベールが1枚かかったような描写は、レンズのタイプを<br />問わず、アンジェニューの目指した、一貫した描写理念<br />なのかもしれません。spiralhttps://www.blogger.com/profile/10875414449111689030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103814972859645636.post-17853793392885648712011-05-16T09:43:56.145+09:002011-05-16T09:43:56.145+09:00崖っぷちの魔術師です
うーん。NOCTOで尋ねて下さったんですか!ありがとうござい
ます。このレンズ...崖っぷちの魔術師です<br />うーん。NOCTOで尋ねて下さったんですか!ありがとうござい<br />ます。このレンズはトリプレットだったんですね。<br />トリプレットと言えば英国のクック社のレンズ設計者だった<br />ハロルド・デニス・テーラーが発明し、精密機器メーカー<br />「テーラーホブソン社」が製造販売した3群3枚ですよね。テッ<br />サ-はこれに1枚足してますから、テッサ-より更にシンプ<br />ル!アンジェニューがこの単純な構造のレンズにどのように<br />独自の工夫を施したのか私にもわかりませんが、写りは完全<br />にフランス映画調になってます。(^^)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103814972859645636.post-41452602547660995782011-05-09T00:26:39.828+09:002011-05-09T00:26:39.828+09:00こんばんは!
崖っぷち魔術師さん
NOCTOに別件で用がありまして、その際に
構成を尋ねましたとこ...こんばんは!<br />崖っぷち魔術師さん<br /><br />NOCTOに別件で用がありまして、その際に<br />構成を尋ねましたところ、他所に問い合わせ、<br />追跡調査をしてくださいました。<br />3枚(トリプレット)だそうです。驚きました。<br />このレンズ、よく写るんですね。 <br /><br />NOCTOでアンジェニューに関する記事を<br />見せていただきました。アンジェニューは<br />シンプルなトリプレットに対してさえも、<br />独自の工夫を盛り込む製品造りをするのだそうです。<br />いつか、設計構成図を見てみたいものです。spiralhttps://www.blogger.com/profile/10875414449111689030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103814972859645636.post-2019130421304437892011-05-04T21:11:14.310+09:002011-05-04T21:11:14.310+09:00こんばんは!
崖っぷち魔術師さん
>あのペチャンコ具合から察するにAngenieux
>2.8/...こんばんは!<br />崖っぷち魔術師さん<br /><br />>あのペチャンコ具合から察するにAngenieux <br />>2.8/50はテッサ-型(そんなのあるのか?)で<br />>しょうか?<br /><br />うーん。<br />テッサーはカリカリの描写が長所であり短所でも<br />ありますので、短所の部分がアンジェニューらしさで<br />カバーされているのだとすると、かなり個性的な<br />レンズなのかもしれません。<br /><br />うーん。やはり構成が気になるところです。<br />海外のサイトをあたってみます。<br /><br />ベッ、ベス単は・・・まだ覚悟がありません。<br />では、良いGWをお過ごしください。spiralhttps://www.blogger.com/profile/10875414449111689030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103814972859645636.post-45926018441678982582011-05-04T08:40:12.003+09:002011-05-04T08:40:12.003+09:00瀬戸際の魔術師あらため「崖っぷちの魔術師」です。たびたびお邪魔して申し訳ありません。m(_ _)m
...瀬戸際の魔術師あらため「崖っぷちの魔術師」です。たびたびお邪魔して申し訳ありません。m(_ _)m<br />あのペチャンコ具合から察するにAngenieux 2.8/50はテッサ-型(そんなのあるのか?)でしょうか?Angenieuxは実にいろんなタイプがありますので私も気になって調べてみたんですが、このレンズの構成はよくわかりませんでした。<br />Noctoさんの勉強をする少女の作例のような柔らかいけど芯のある写真が撮れるようになりたいものです。<br /><br />ベス単面白そうです。ああ、だんだん難しいレンズに向かってしまう自分が怖い…。どうです?ご一緒に…。(笑)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103814972859645636.post-10911508464867919402011-05-03T22:59:49.954+09:002011-05-03T22:59:49.954+09:00瀬戸際の魔術師さん
こんばんは
Angenieux 2.8/50は構成が何であるのか、ちょっと
W...瀬戸際の魔術師さん<br />こんばんは<br /><br />Angenieux 2.8/50は構成が何であるのか、ちょっと<br />WEBでサーチしてみましたが、見つかりませんでした。<br />フワッと綺麗にボケますね。素性のいいレンズだと思いました。Noctoの棚にも作例(勉強をする少女)つきで載っていました。手前側の机がグワ~っと前ボケし、普通の作例なら<br />あそこで切れて終わるのでしょうが、その隅に少女の<br />手がチョロっとジャスピンで写っているのが印象的です。<br />なんか、勉強中の少女の手とは思えない鋭い手です。その後の人生を暗示しているか、あるいは何かをつかみ取ろうとしている手なのか・・・。<br /><br />ついにベス単に行きますか!<br />私はまだまだ自信ありませんので。<br /><br />ではではspiralhttps://www.blogger.com/profile/10875414449111689030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103814972859645636.post-72583293029767840782011-05-02T23:57:12.152+09:002011-05-02T23:57:12.152+09:00瀬戸際の魔術師です。
こぎとさんの作例見せていただきました。
アンジェニュー2.8/50を手にして2...瀬戸際の魔術師です。<br />こぎとさんの作例見せていただきました。<br />アンジェニュー2.8/50を手にして2日目。5DIIにつけた感じは完全にパンケーキレンズです。天気予報によれば今日はいいお天気だということでしたので、ハロの出そうな白い花を探しては開放で撮ってきましたが、西風と黄砂がひどくてなかなか条件に恵まれず。アンジェニューは開放では全体にソフトですのに、ますますソフトなタッチの写真になっちゃいました。でも少し絞るととても繊細な描写です。特にピントがビシッと決まるとアウトフォーカスのボケと相まって何ともいい感じです。<br />少し撮ってみただけですが、このレンズの味は凹みUltron ともPlanarやFlektogonともまたちがって、如何にもおフランスといった感じですねー。(^^;)<br /><br />次はベス単フード外し?SPIRALさんのレポート読んでからにします。ではでは~。m(_ _)mAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103814972859645636.post-72795956593603441332011-05-01T21:43:41.069+09:002011-05-01T21:43:41.069+09:00瀬戸際の魔術師さん、こんばんは。
M42改造アンジェニュー2.8/50 ですか。いいレンズのようで...瀬戸際の魔術師さん、こんばんは。<br /><br />M42改造アンジェニュー2.8/50 ですか。いいレンズのようですね。<br />NOCTOの棚に出ていた1か月ほど前に、店長さんから<br />これはいいレンズだと手に取りながら紹介され、<br />ちょっと気になっていました。そのレンズが<br />魔術師さんのモノになったのですね。羨ましいです。<br /><br />アンジェニュー2.8/50は本ブログに書き込みをいただく、<br />こぎとさんという方にも作例を見せていただいたことが<br />あります。素晴らしい描写でした。<br />こちらに作例が出ています。<br /><br />http://www.nocto.jp/board/board.html?code=ogmosp015_image2&page=4&type=v&num1=999634&num2=00000&lock=N<br /><br />いつでもいらしてくださいね♪spiralhttps://www.blogger.com/profile/10875414449111689030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103814972859645636.post-16746821323624582022011-05-01T19:18:39.301+09:002011-05-01T19:18:39.301+09:00SPIRALさん 初めまして。匿名希望の瀬戸際の魔術師と申します。m(_ _)m
トロニエの魔鏡2楽...SPIRALさん 初めまして。匿名希望の瀬戸際の魔術師と申します。m(_ _)m<br />トロニエの魔鏡2楽しみにしておりました。以前からこのブログの読者でしたが、SPIRALさんの鋭い解析と深い考察の賜である各エントリーのおかげで、す~っかりM42の魔力に吸い寄せられてしまいまして、気がつけばツアイスを中心にM42玉が身の回りにごろごろ…純正レンズより本数が多くなってしまいました。(笑)<br />ところで、おとといブリコラージュ工房NOCTOさん(あちらのトップページにここの紹介があってちょっと驚きました。)の「M42改造アンジェニュー50mm F2.8」をポチッてしまったのは私です。(笑)で、先ほどブツが届きましたので5DIIにつけて試し撮りをしてきました。どんなのが撮れてるか楽しみです。<br />では、これからも時々おじゃましますので、よろしくお願いします。Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103814972859645636.post-47721498977994054322011-04-27T15:43:10.412+09:002011-04-27T15:43:10.412+09:00アントニオ・F2・夏樹 さん
早速の書き込み、ありがとうございました。人物シリーズは執筆にエネルギ...アントニオ・F2・夏樹 さん<br /><br />早速の書き込み、ありがとうございました。人物シリーズは執筆にエネルギーを使いますので疲れました。あまり深い事を考えずにレンズだけの内容でブログを書いている方が私には合っているのかもしれません。これからもお楽しみください。spiralhttps://www.blogger.com/profile/10875414449111689030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5103814972859645636.post-11365028512846433432011-04-27T12:30:58.195+09:002011-04-27T12:30:58.195+09:00はじめまして。
どのエントリーも素晴らしい考察で大変感激いたしました。
リエントリーになってしまった...はじめまして。<br />どのエントリーも素晴らしい考察で大変感激いたしました。<br />リエントリーになってしまったようですが<br />Leitz Summicron-R 50/2 は特に参考にさせていただきました。<br />ありがとうございました。<br />これからも楽しみにしております。<br />よろしくお願いいたします。アントニオ・F2・夏樹http://d.hatena.ne.jp/natsuki90/noreply@blogger.com